人民网记者王仁宏
他以古为鉴，透过传统视角寻找现代商机，
他以创新为魂，主张以点聚力穿透层层荆棘，
他以品质为要，坚持高端化战略，拓宽行业护城河。兵无常势，水无常形，面对波谲云诡的商业战场，这位熟读孙子兵法的咨询老将，将如何古为今用，以东方智慧汲取制胜之道。又将如何因企施策，以奇正谋略突围行业变局？
在Vault咨询排名发布，君智咨询获得Vault亚太区最具创新力咨询公司及最具领导力咨询公司双榜前三之际，人民网《对话企业家》栏目对君智战略咨询董事长谢伟山进行了专访。
王仁宏：对于咨询公司，很多人的印象停留在麦肯锡、波士顿、贝恩这样的老牌咨询公司上。从全球咨询赛道上来看，您觉得本土的咨询公司，处于怎样的地位？
谢伟山：咨询公司离不开它的客户和它所处的环境。中国经济最近几十年高速发展，迅速成为全球第二大经济体，其中涌现出很多成功的品牌。中国市场岸阔水深，纵深很长，给了中国咨询公司非常独特的锻炼环境。近年来，中国咨询公司的增长速度很快，我们也看到中国咨询公司开始在国际咨询公司的阵营中崭露头角。
刚刚揭晓的Vault咨询排名中，君智咨询在亚太区创新排行榜和领导力排行榜上与麦肯锡、贝恩一起跻身前三。这一成绩的取得是十分震撼的，我们作为中国本土的咨询公司，能够与国际顶级咨询公司出现在同一榜单上，让我很欣慰。
王仁宏：从整体行业发展来看，您认为本土咨询公司，拥有哪些独特的优势？
谢伟山：一个显著的优势在于，除了对本地市场、人文、制度了解之外，五千年的中国智慧是西方咨询公司很难理解和跟进的。本世纪初，无论东西方都同步进入到一个白热化竞争的时代。大竞争时代的突如其来，让全球商业理论措手不及，所以被誉为“全球竞争战略之父”的迈克尔·波特先生，他的公司在年破产被德勤收购。这意味着他为人类所架构的竞争战略理论出现了局限性。君智咨询大胆地在战略中引入《孙子兵法》——这是一部关于战争的艺术，产生了良好的作用。
王仁宏：提到战略，它考验的是在不确定性下审时度势的能力。随着经济发展，大家的需求也在发生变化，这也倒逼公司进行产品革新。在您看来，近些年企业的需求发生了哪些变化？
谢伟山：当前，行业朝纵深发展，竞争越来越激烈，对企业家提出了很高的要求——管理制度、薪酬体系、企业文化、科技创新、产品研发能力都在经受考验。随着竞争激烈程度的加深、企业体量的变大、企业军团规模增长的时候，企业更需要咨询公司的助力，咨询公司在未来是大有可为的。
王仁宏：近年来，您帮助一些企业完成了战略转型，其中不乏行业龙头，实现了突破百亿的营收目标。能否通过案例说一下咨询公司在其中起到的作用？
谢伟山：在这些咨询案例中，让我印象深刻的当属中国飞鹤。8年前遇到飞鹤的时候，作为一个国产奶粉品牌，在08年的奶粉事件中并没有暴雷，是一家质量特别过硬的企业。我们在15年遇到这家企业的时候，发现它遇到了很大的瓶颈。当时国产奶粉承压，进口奶粉市场占有率高歌猛进，几乎一统奶粉的天下。君智咨询作为一家战略咨询公司，在协助飞鹤的过程中，把飞鹤在全产业链布局上的优势，有效地对称给市场，也勾勒出飞鹤独特的品牌价值，就是“一方水土养一方人”。
它六十多年来一直深耕中国市场，对中国母乳、中国宝宝的研究，比做全球市场的进口奶粉品牌更专业，医院临床验证，配方更接近母乳。所以君智咨询提炼出一个标语——“更适合中国宝宝体质的奶粉”。
当一个企业拥有标语的时候，是可以振奋人心的。当消费者认可、竞争对手不能跟进、一线销售人员愿意将它作为品牌优势、和整个产业链布局相吻合，当这四个纬度锁定在一起的时候，这个标语就能产生惊天动地的力量。在这个标语的引领下，我们进行了战略布局、设计战略路径和执行方案，当这些都集成在一起的时候，就形成了今天的中国飞鹤现象，重新帮助中国企业赢得了尊严。
王仁宏：现在常说“酒香也怕巷子深”，面对竞争，很多企业把竞争作为一个转型的突破口。在您看来创新的度，该如何把握？
谢伟山：创新是企业的灵魂，是企业非常重要的职责，但是90%以上的创新都是无效的。创新好比针尖上的舞蹈，要厘清企业的主旋律、主轴是什么。创新一定是围绕主轴延展的，这样的创新才能形成积累，不断引领企业向上而生。
在这个过程中，企业要能够识别为顾客创造的独特价值到底是什么，这是企业的灵魂、是企业存在的理由，是企业推动社会进步的力量，由此才能开辟出一个独属于你的空间。
王仁宏：很多企业从蓝海步入红海阶段后，发展的方向会向多元化转型，您如何看待这一现象？
谢伟山：企业不能盲目地多元化，多元化其实有很严格的条件。多元化意味着战线的拉长，这对后台资源、团队、管理水平提出了很高的要求。《孙子兵法》讲“并敌一向，千里杀将”，企业要让自己像激光一样，穿透层层市场壁垒，不断抵达新的顾客群。
企业尽可能考虑专业化是第一步，如果专业化程度很高，已经完全获得了市场的主导权，能把竞争对手甩开很远的时候，才可以考虑采取多元化策略。
王仁宏：刚才谈到企业转型这个话题，在您看来，传统企业想谋求转型，重心应该放在哪里？
谢伟山：转型决策、创新、科技化都需要紧盯消费者，需要明白能够为消费者带来怎样的独特价值，这个是需要企业深思熟虑的。企业如果没有厘清这个问题，为利润、增长而转型是九死一生的。但当你瞄准消费者需求去进行转型，是容易成功的。转型一定要基于自己的目标，基于用户的需求，而不是自己的一厢情愿。
王仁宏：今天聊了很多咨询方面的话题，如果二选一的话，您认为整个行业它是智慧密集型还是经验密集型？
谢伟山：我认为是经验密集型。其实任何一个专业的获得，都需要高强度的专业训练，才能获得专业上的能力和感觉，它不是仅靠聪明才智能获得的，所以我坚定不移地认为是经验优先。
任何一个专业都是靠千锤百炼，长时间高强度的训练，才能达到出神入化的状态，它不是单纯依靠智力优势可以去比拟的。智力经过专业的洗礼，才能跃升为智慧，否则聪明只是一个基础条件，不足以成为智慧。
王仁宏：面对飞速发展的时代，我们自身所处的咨询行业，如果要保持竞争优势的话，怎么确保自己跟上时代发展的步伐？
谢伟山：一个专家如何保持开放性、灵活性，在经验越来越老道的时候，如何还能对世界充满好奇之心是很关键的。我的经验是永远盯着顾客的成果，不要自满于自己的想法和创意。面对新的客户、新的行业要永远保持谦卑的心态，要“临事以惧”，这是克服经验主义、教条主义在心态上做出的准备。
王仁宏：今天聊的话题都离不开民营企业这样一个主体，我们可以看到，民营经济在创新、就业、民生方面一些不可替代的作用。君智咨询作为一家战略咨询公司，将如何为这些企业赋能，帮他们判断趋势、把握机遇？
谢伟山：君智咨询以前叫“战略咨询”，现在给自己一个新的名字叫“君智百亿战略”，我们觉得在全球第二大经济体、拥有14亿人口的大市场上，百亿级民营企业，将会是推动中国经济发展的伟大力量。
年的时候，中国百亿级的民营企业只有两家：新希望和联想。十年以后的年达到了家，到了年的时候达到了家。二十大提出，“年要进入到中等发达国家的水平”，这意味着我们的GDP还要再翻一番，我们推算在未来的十年，中国百亿级民营企业按照过去20年的增速来看，还会新增家。百亿级企业之所以能成为百亿，是因为它能对资源进行更有效的开发、团队管理是相对完善的、技术开发达到了一定的水准，对供应链的整合也是良性的。所以说每一个成功企业的背后，都是多种因素的叠加，一个百亿级的民营企业，是社会良性的、高效运作的推动机。
王仁宏：环境在不断发生变化，基于您刚才的判断，您认为这些企业家、民营经济，或者是各行各业的发展机遇来自于哪里？
谢伟山：民营企业要感恩这个时代，中国市场的体量很大，给了民营经济非常良好的发展条件，成就了30年来世界经济的奇迹。现在国际上有一个很通行的口号，叫“下一个中国在中国”。民营企业立足中国、立足本土，立足中国文化将大有可为，这是第一个机会。第二个是全球化趋势，从长远来看是不可逆的。因此中国企业在中国本土能获得主导权，它也能走向世界。对民营企业而言，本土和国际化将是未来的两大市场机遇。
王仁宏：回到咨询行业本身，您认为这些机遇对于咨询行业来说意味着什么，面对老生常谈的“医者自医”这个话题，您有哪些举措？
谢伟山：咨询公司自身能不能发展好，是它“医术”是否成功的一个标志。君智咨询作为一家咨询公司，也作为一家企业来说，其发展是很健康的，每年都能保持非常快地发展速度，对人才的吸纳能力也越来越强。从“医者自医”的角度来看，君智咨询不仅帮助了客户，对自身的成长也是显而易见的。
咨询公司上半场的特点用四个字来形容就是“西学东渐”。我们一直以西方的前辈为师，以西方的理论为理论，潜心向学，在这个过程中，对中国咨询公司的发展带来了很大的变化。因此，咨询公司也为中国成为全球第二大经济体贡献了力量。
下半场我认为东方智慧会发挥应有的作用。因为人类社会在这个世纪，在步入大竞争时代以后，其实理论界并没有产生新的战略创新，所有关于战略的商业理论，在年达到巅峰，此后就没有出现重大创新，这样的情况是不正常的。背后的深刻原因在于市场的不确定性是不可预测的，商战充满了变化，很难用西方的逻辑、理性思维去解决。东方思维更系统地表达，才能应对这种竞争。
《孙子兵法》讲“道、天、地、将、法”是一个系统，它不像西方的科学，分门别类。解决竞争问题需要对整体的把握。在下半场，东方智慧、东方哲学会发挥自己的优势，为战略咨询做出重大创新。
王仁宏：当前我们正经历百年未有之大变局，很多东西都在发生变化，对于很多企业而言，它面临的共同风险来源于哪里？
谢伟山：共同的风险来源于市场竞争，要对竞争加以重视，百年未有之大变局一个很重要的特征在于各行各业白热化的竞争。中国全国性的购物节每年都有很多，几乎所有的购物节都只有一个主题——“价格战”。价格战是非常血腥的，它会削减企业的利润，但企业生产要素的成本每年都在上涨。企业要不断推陈出新、完善产品、更新设备、对环境友好，如果没有足够的利润，这一切都很难实现。摆脱价格血战是这个时代企业家的重大责任。企业能做到“不战而屈人之兵”的时候，更容易摆脱价格血战。
王仁宏：在你看来，支撑企业持续高端化的关键是什么？
谢伟山：任何一家企业，决策成功的关键都在于它对顾客的理解是否到位，只有理解顾客，针对顾客的痛点、需求去做出改变才会让决策变得卓有成效。高端化决策也是如此，是否解决了顾客的问题，决定了企业能否成功实行高端化战略。
王仁宏：您自己也是位企业家，在和很多优秀企业家深度合作的过程中，这些企业家身上有哪些共同的特征呢？
谢伟山：企业家首先要有冒险精神，企业家每天都在面对未知的世界，行业的变化是不可预测的，企业家面对变化是否有勇气应对是很关键的。过去特殊的3年，对很多企业都造成了深远的影响，企业家在困难时期的表现就变得尤为重要，这是一个分水岭。企业家需要时刻保持一种冒险精神，这对企业家的成功是至关重要的。
其次是超强的判断能力。在这个快速变化的时代，企业家每天都要面临很多选择，判断能力其实是他的第一生产力，所以有句话说“选择比努力更重要”。
再次是正确的价值观。企业家怀有的初心、奉献精神、责任精神是决定企业能否长远发展的标志。如果只是为了利润、增长、贪图享乐是走不远的。因为一家企业很难靠个人力量去成就一份伟大的事业，一定需要有一群人的认可，此时奉献精神和责任精神代表的价值观是可以感召团队的。